主持人：看来同一个问题提的目的不一样，其实反射出来我们的心理的活动也是不一样的。刚才肖老师讲的是中学时代的一个例子，为什么讲中学生呢？其实我们的人生都是一步一步这样发展的，那么我们的心理也是这么一步一步来的，可能到了中学这一块，可能他有了自我意识了，问题就反映出来了，但实际上肖老师，会不会这个问题其实早就有了，在小学阶段儿童阶段可能由于我们父母的疏忽或者是教育方式的不正确其实已经埋下了这个祸根。

肖峰：28届世界心理学会的时候有一个调查表明，其实现在咱们国家的儿童有抑郁情绪的已经占到20%，其中4%的人已经是抑郁症。但是现在由于心理健康知识不普及，家长对孩子的心理不了解，对孩子出现心理问题的识别率只有20%。就说明只有80%的孩子心理问题没有被家长知道。比如抑郁这么一个心理病，成人表现是三低，但是孩子患抑郁的时候的表象可能跟这个完全相反，比如说话多，爱找茬儿，去攻击，坐不住等等，这种情况下，家长总认为，现在可能有一个什么事可能在影响他了，过一阵子他就好了，很多东西就是家长没有引起足够的重视，忽视了孩子的心理问题，这样的问题在儿童的时候，他其实就潜伏下来，只不过到了年龄的增长到了中学，比如说我现在接触到一些中学生，他出现的问题就比较重了，比如说逃学、滥用毒品等等。家长应该对这种心理健康的知识应该引起高度重视。

主持人：我觉得肖老师刚才说了，就觉得家长可能没有引起重视，觉得孩子有点什么事，另外有可能还雪上加霜了，觉得父母工作很忙，如果一回家看到小朋友们，怎么这么能折腾，这个孩子的脾气怎么这么变化多端，怎么坐不住，可能还会责备他。

肖峰：孩子学习出现问题，往往是孩子的心理方面出现问题，比如说不自信，或者是动力不足，或者觉得生活没有意思，或者是生活感觉到孤独。反正是跟他的心理状态相关的。但是家长一旦孩子学习出现了问题，一方面拼命的补，多找个家庭教师再上个什么班，另外一方面就是在责备、打击、施加更大的压力。这种情况下，他没有看出它背后心理的实质原因，所以采取的措施更加加重了这种心理疾病的严重性。导致他的学习更不可能好。

主持人：但是我觉得，小孩其实也有一种本能的求助，他如果是这一阶段他感觉到比较困惑，他可能会用自己比较反常的行为表达出来，但是父母这么一责备这个孩子，其实不但没有帮他，还雪上加霜了，会有这么一种感觉。

肖峰：孩子他不可能像成年人，他比如说我的情绪是什么困扰，我是对学习没有信心了还是觉得学习压力太大，他可能不能很清晰明确的表达，他毕竟是孩子。他会可能用一些反常的行为，比如说我曾经见到一个例子，家长只要给他买文具，他总是虐待文具，书弄成天女散花了，橡皮不知道扎了多少个眼，铅笔盒拆得散了架，家长就很生气，你不爱惜东西，你没事找事，他就不知道孩子积累了很多负面的情绪，他需要宣泄，这个情绪痛苦了，他也很难受，他也想宣泄出去，家长只能就事论事，看到破坏的一面，但是没有看到他破坏情绪产生的实质原因。

主持人：实际上如果家长多一点细心，再多一点这方面的知识，及时的发现了，其实对于儿童时期的孩子，就有很多行为矫正起来还是要比成年的要容易。

肖峰：孩子比较小，相对来说比较单纯，再一个谈孩子的心理问题，还有一类是乖孩子，这类孩子也要重视。

主持人：这是大家都希望有的孩子。

主持人：经过肖峰老师的一番解释，我忽然想起一个现象，比如像我这么大的一些人，他们小时候有时候比如说是被逼着学钢琴或者是学画画，比如说小时候知道他正在学这个，但是等着见了面再问，你是不是钢琴弹得很好，他们就觉得谁还弹那个东西啊。我觉得现在的小孩可能会更多。其实家长看似在帮助孩子建立兴趣，实际上当他把这个快乐链条给切断，进而代替一种痛苦的体验，硬逼着他去做一件事情，实际上是把孩子的兴趣给抹煞掉了。

主持人：我们现在让孩子把学习搞好，最关心的是你得让孩子和学习建立一种积极情感的关系，而不是厌恶排斥的关系。但是现在家长采取的手段是飞镖效应，就是说你所采取的手段和你所达到的目标正好相反，天天你不让孩子有其他有趣的活动，完全用学习时间占了，在学习上你又不断的排斥、打击、否定他，只有第一、第二名受到承认，其他人都不会受到承认，这样一提到学习侵占了他的玩乐时间，他的自信心又在受挫，家长又不接纳，一联想起来，学习就是一个成为他的敌人了。敌人的话，他自然不喜欢，不喜欢他怎么会投入时间去做呢？

主持人：刚才说到了这个小孩还得符合他们的心理规律。

网友：我儿子6岁了，经常写不完作业，好动、坐不下来，肖峰老师，您觉得6岁的孩子应该是处于一个什么样的心理规律呢？他写作业静不下来，好动，这个属于一个什么样的问题？

肖峰：其实从现在学校包括家庭对孩子的要求往往都违背孩子本身对注意力的规律，小孩子6岁的时候，我觉得他的注意力稳定也就应该在5分钟到10分钟。本身他的注意力时间就比较有限，而且我们给他的学习活动如果是单调枯燥的话，他就更不可能能坐得住。因此他还得表现应该是正常的，但是我们由于没有正确理解这个事物，反而把孩子理解为不正常，又再去给他否定、打击、限制他，使得他更加引起了对学习这个事情的一种抵触。实际上我觉得家长应该考虑，把孩子每次学习时间弄得短一些，完成了学习之后，然后还有一些其他的放松、娱乐的活动，不要使得他因为这个学习活动导致他其他的娱乐活动得不到满足。另外即使学习本身这种活动也要设法让他有趣、活泼。比如说跟孩子比比，看看怎么算得快，看看正确率有多高，我们创个纪录，贴到那上去。而不是总是用一个很高的标准立在那儿，用这个来检验孩子，然后再来否定孩子。

主持人：看来家长还是要认识孩子的心理规律，孩子在小的时候，绝对不能用成人的标准来衡量。另外要注意一些趣味化的体验。实际上如果是家长能把这个兴趣还有这个趣味跟孩子结合起来，我觉得对孩子培养他整个对生活的热爱都会有一个很好的体验。

肖峰：我也可以谈谈我的经验，我的孩子刚开始小的时候，无非是这些算术，也是搞不清楚，有的时候我爱人也挺急的，我有的时候也说这个事。我就给他玩旗，就是飞行旗，就是掷色子，然后一掷，把两个加起来，既娱乐了，另外把加法又练习了。还有我的孩子爱玩扑克牌，我就把扑克牌红桃从1到K，代表1到13，我抽出一张牌你迅速把它加起来，很多活动都可以在生动有趣的活动中进行，不要面对那个题去写，好象那个才是学习。自己应该有一个快乐轻松的心态。

主持人：实际上像你这样教育孩子，孩子对数学一下子就有了很浓厚的一种兴趣，因为它建立了一种好的链接关系，以后遇到困难也是容易克服的。说到这里，是不是孩子习惯的培养也应该是在游戏过程中？我就听到一个家长说，比如说很多孩子有时候遇到困难了，不完成作业或者是到了早晨的时候，书包还乱七八糟的在那儿放着，有的家长就比较聪明，他就每次跟孩子玩完这个玩具，他一定要收拾好了。比如说小熊该睡觉了，小鸭子该回家了。总而言之要以一种快乐的方式把他们收拾好了，那就是善始善终，最后发现孩子在学习过程中不大操心。书包也收拾好了，作业也做好了，这个对他们习惯的建立也很有好处的。

肖峰：现在我们的孩子，我看突出的一个问题就是父母在物质生活上过分的满足孩子的需求，另外在生活中总是包办代替，使孩子在现实生活中解决能力不强，因为我们谈疾病心理健康，解决问题的能力差直接会导致这个孩子经不起挫折，碰不了困难，碰到困难，可能习惯于要依赖别人，自己解决问题的能力差。

所以首先我觉得孩子通过建立习惯这么一个过程，也就是他本身提高他的能力的过程，很多事情我要做得特别好，我自己的事情我自己做。第一个就是自己的事情要自己做，要做好。另外一个刚才你讲的一点也很重要，在建立习惯的过程中，一是家长不要包办代替，他的习惯应该他来做，另外要通过一种比较愉快、快乐能受肯定的方式，而不是在这个过程中又是苛责、命令、否定、打击太多，主要是先收拾东西，我们还要看他的成绩，要把这个过程趣味化，而不是老是挑毛病，挑缺点，然后再去代替，这样孩子很多良好的习惯都没有养成。我们今天在谈心理问题，这一点也很重要。就是说现在的家长，因为一心就想孩子你把学习搞好，其他方面不让孩子亲手去做，比如说书报经常是家长去代替，准备什么东西都是家长去代替，这样的话，孩子的综合素质比较差，解决问题的能力比较差，另外他的生活参与度也不够。反而造成他对学习不感兴趣，另外他本身解决问题的能力也差，这样心理素质也比较脆弱。

主持人：我就是一下子想起来，有一个母亲的烦恼，他说孩子每天早晨特别拖拉，因为家长都急着要去上班，但是这个小孩就什么都磨蹭、磨蹭，系个鞋带都很慢，然后家长就非常着急，你能不能快点啊，天天这么累，送你上课还这样呢。但是这个小孩就更慢了，但是有一天这个妈妈生病了，就不能给这个孩子做这个事情，结果这一天这个孩子做得非常好，这个妈也挺奇怪的，天天督促他他不听，但是不管他了也能快。根据刚才您讲的这些，正好妈妈不再斥责他了，他反而比较放松了，如果是父母在一边非常严厉的斥责孩子，孩子可能也不知道我该怎么办了，他对这个建立起本能的很害怕，怕做错了又捱骂，大脑里也不知道该把精力放在收拾东西上面还是怕捱骂上面了。

主持人：刚才你讲的这个事我觉得挺有意思。实际上现在很多家长咨询问题，有60%、70%都在同样一个问题，就是孩子特别拖拉，特别慢。实际上孩子拖拉、特别慢，一方面比如说把孩子的生活安排得不是很有趣，前方没有很多吸引的东西就很容易慢，反正我老是写作业，写作业又没有什么意思，前方没有什么意思。另外孩子为什么拖拉，就是刚才你讲了，这个母亲一直在说，这个会造成一个什么现象呢？心理学上叫做潜在攻击，你母亲打击我，作为孩子不敢跟母亲直接对抗，但是他会隐形的潜在的回击，你越让我快，我就越慢，我用这个方式攻击你，让你不能随你的心愿。你看家长越着急，孩子越慢。实际上潜在的有点气你，因为你伤我自尊心，我也让你心里也不好受。还有母亲彻底不管了，有病了，孩子自我的素质和潜能反倒激发出来了。这说明我们家长如果想把孩子的学习成绩要提高，这一点刚才我讲过我理解，但是你要看到学习成绩的提高是一个综合素质的问题。比如说这个孩子特别需要能为自己负责，假如说老是父母的事情，经常有这种情况，家长说这个孩子学习怎么怎么不好，孩子根本无所谓，好象就在说别人。如果一旦我们把生活很多担子给孩子担了，他会觉得在生活中他很有价值感，他在自己为自己负责。学习的事情，他也会远远去负责，也愿意去操心。就这么一个问题，如果你让孩子什么事都不操心，那他就彻底不操心了。家长在别的方面的那种角色不要那么大包大揽，适当有的角色应该退出一些，把有些孩子自己能做的事交给孩子自己。

说到孩子的心理健康，我最担心的事还是儿童的抑郁问题，因为孩子一旦抑郁的话，他等于对生活就没有意思，没有动力了。一个人如果他活着觉得生活没有意思，没有动力这是非常可怕的事情。但是为什么孩子没有觉得生活没有意思，没有动力呢？还是这样的，他不知道生活的快乐在什么地方，他不能掌控自己的生活，他不会想到我一个努力，我怎么去做，我的生活就会越来越快乐，越来越高兴。他觉得生活越来越不可控制，觉得这个学习不知道怎么弄上去，其他方面所做的努力都不会承认。我到学校有的时候听家长会也是这样。全是学习的评价，那么孩子的快乐源泉就在学习这一点上，这样孩子的自信心就不强。现在有一项调查显示，在问及这么一个问题，你是否有孤独、泄气、紧张、心烦，是否是别人的负担，对成功没有信心，有没有这种情况？大概有13%的学生说经常有，频率很高。40%的孩子就说这是时常有。这种负面情绪很多，这些负面情绪首先是自卑、孤独，情感支持少，另外像成为别人的负担，那都是从家长的心理转化过来的，养你有什么用，你以后是一个累赘，肯定就是这些语言转化成孩子一种很不良的心态，这种不良心态如果持久发展起来，那就会造成比较严重的心理障碍。

主持人：可能家长从来不会这么去考虑，孩子怎么会这么想呢？实际上孩子如果说我们不注重他心理的环境的保护，他就会慢慢形成一种负疚感，对不起家长或者我是一个负担，然后对学习也没有兴趣，最后慢慢导致这么样的一种抑郁的状态，孩子到了这种抑郁的状态，家长一般来讲，怎么能够提高他们这种意识，意识到孩子有这种问题了？怎么能力提高他们这种知识？

肖峰：我们现在讲，应该对孩子的心理问题或者是叫精神疾病，要提高认识，不要认为只有疯子才是精神疾病，才是心理严重的不健康。孩子可以这么讲，精神疾患或者是心理问题主要分为两方面，一方面是行为问题，主要是逃学、说谎、离家出走等等。这些从行为直接表现出来的。还有一种是严重的情绪障碍，抑郁、焦虑、恐惧，家长要对这些东西要及时识别。怎么样识别呢？如果孩子的行为从他的严重性和时间来说，都超过了正常的范围。比如有两周这么长时间了，这时候要引起高度的重视。家长应该及时带孩子去心理门诊去做咨询，因为这个需要专业的帮助是非常必要的。

因为很多时候你像我接触到比较大的孩子，他的心理问题就在于当时其实还不是一个很重的问题，可是家长没有采取及时的措施，使得这个东西就越演变越来越厉害。比如这个孩子他会出现心理问题的孩子有的时候行为会极端化，比如以前发生的蓝极速网吧的纵火事件，那就是一个心理问题的孩子没有及时解决。还有云南有两个孩子扒飞机，也是这两个孩子已经三次离家出走了，但是家长都没有引起足够的重视。所以家长一定要对这个问题首先要引起重视，求得专业的帮助，另外自己及时加强这种心理知识的补充、学习。因为关键时期的干预是非常重要的，错过这个时期，心理治疗效果就不太明显了。

我刚才讲了，心理问题现在低龄化，以前的强迫症、抑郁症，那在小学生来说都不可思议的，现在出现的频率越来越高。所以家长说话还是要及早识别，要有这根弦。另外我觉得，咱们也讲，一方面最好不要让孩子去得，但是得了以后也要采取一个积极的措施，比如我觉得在导致孩子患精神疾病的因素中，家长要特别注意，他有一个调查，什么因素容易导致孩子产生心理疾病或者是精神疾患。第一条就是父母的冲突，父母的关系这是一个核心。第二纠葛是情感交流差。第三是家庭社会经济地位低，第四个是孩子在出生时候的疾病，如果他体态弱也会影响心理。第五个是母亲在怀孕期间的一种身体和心理的状态，这五个因素是导致孩子容易出现心理疾病的关键性的一个因素。

第一条咱们就可以看到。第一条和第二条都涉及到家庭关系的问题，比如说父母冲突。

主持人：那个情感是指的父母和孩子？

肖峰：包括夫妻的情感交流，包括和孩子的情感交流，它是一致的。

主持人：孩子也会模仿，如果是家庭成员交流比较好，这也会让他比较开放。

肖峰：对。所以现在你看婚姻的稳定率越来越低，夫妻冲突这也是导致孩子心理不稳定，这种心理健康状况被破坏的一个很重要的因素。父母要把夫妻的关系维护好，现在被咨询的有一个倾向，父母好象被排斥出局了。

主持人：尤其在对待孩子的问题上。

肖峰：因为父亲现在忙于事业，他好象对家庭琐碎事就不愿意关心，另外父亲在沟通、交流上来说，又不像女性那么擅长，不像孩子采取平等的交流，采取命令式的。再加上母亲因为有了孩子，容易情感向孩子倾斜，导致父亲好象在教育孩子上逐渐被排斥出去了，没有地位了。一没有地位，他的影响发挥不出来，孩子又容易出现问题，等出现问题的时候，父亲又采取简单粗暴的方式。我前几天还咨询了一个案例，这个孩子上六年级了，这个孩子非常异常，特别容易攻击别人。有的时候父母开车的时候，他抢过方向盘要撞到别的地方去。我就听他母亲讲说天天骂他，你真是一个笨蛋，世上找不出比你更笨的人了，我们养你有什么用，这个攻击对他非常非常厉害，这个孩子现在有一个志愿说，他说我的志愿就是长大把我父亲给杀了。父亲做了半天做到这种地步。父亲履行不好自己父亲的职责，平时又不去陪孩子，又不去交流，出了问题又用简单粗暴的方式。使得父亲的家庭地位和作用出不来，这也是现在导致孩子的心理问题非常重要的原因。

主持人：父亲的缺席。

肖峰：父亲缺席，孩子的心理支撑不够。

主持人：可是现在很多男人认为我要养家糊口，我要出去成功，我作为一个中年男人，一般孩子到了小学一般也是中年，也很不容易，这个男性会这么认为，我参与到家里面该怎么参与，这就是一个问题。妻子吃喝拉撒都管了，我能做什么呢。父亲怎么能回归到这个系统当中呢？

肖峰：我觉得第一最重要的还是一个意识问题，确实是现在男性比较忙，外面的应酬比较多。但是要增强这种意识，有些不必要的应酬，不必要的钱也可以不挣。经常会看到这个父亲很成功，有的是博士、大老板，但是孩子教育得很糟糕，同时母子俩就同时谴责这个父亲，父亲就非常尴尬，这样的人你认为他能算一种成功的人吗。

主持人：尤其是从我们心理学角度。

肖峰：我们不要一味的在事业上追加投资，家庭经营得非常差。如果有意识的话，怎么都能抽出一定的时间避免或者是推掉那些不必要的应酬。如果没有时间的话，那其他事就没法儿做。第二，他怎么去参与，在这个时候，父亲要到家庭来说，要回归到家庭的角色。因为我们很多父亲在外面可能很成功，他可能是领导，可能是校长，都是有一种光环的角色在那儿，但是你不能把这个角色带到家庭来。在家庭可能希望成为孩子很好的生活导师，很好的教练或者是很好的生活的朋友。假如你还在家里高高在上，颐指气使，不爱沟通，不爱参与家庭的娱乐系统，这种情况下，我们不能家庭里又搞了一个等级森严的跟单位一样的体系，那样的话，那不是家庭。

家庭我就觉得它有很重要的功能，这个功能要健全，孩子心理才健康。比如说它需要有一个信心支持功能，这个父亲的作用就很重要。因为父亲在外面打拼事业，你能把事业做得很好，那么你在做事上一定有很多可取之处。另外家庭需要情感关怀支持，这是无条件的，父亲要善于情感表达，不要老高高在上，摆出一个老太爷的姿态。第三是家庭需要娱乐功能。家庭不是又把学校搬回家庭了，白天是学习，或者是把工作晚上又弄到家庭来。这个时候也需要父亲放下架子，跟孩子一块儿玩，一块儿乐，这三个功能需要健全。

主持人：这其实都是我们父亲可以通过努力达到的，带给孩子自信，然后情感的交流，然后跟孩子在一起做游戏。我觉得爸爸跟小朋友们在一起做游戏的感觉还是跟妈妈不一样。

肖峰：是，父亲可能相对来说有点冒险性，动作比较大，动手得比较多，另外喜欢动物。比如说我和爱人就差异比较大，我爱人特别喜欢带孩子看花、草，比较静。如果完全都是静的或者是小的活动，孩子就不容易养成比较大的心胸或者是气魄或者是活泼的个性，所以父亲的功能绝对不能缺失。