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到底有没有三年自然灾害?
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头  衔:  百天摇精               活力值1071    魅力值100    文采值105
发帖时间:2008-4-21 18:25:36     发帖IP: 218.56.133.*
楼主
 
 
 

  这个周末我啥也没干,我做了一个“专访”,呵呵,专访的题目就是本贴的题目,记者,刘某人,就是偶。当然偶是“暗访”,所谓的“暗访”,就是以拉家常的名义,问他们问题,套他们说话。

 

  采访对象:四人。

 

  年龄:除了我爸,其他都不祥,不过他们都有以下特点:都是临沂本地人;都当过兵,而且都是在60年前后当的兵。所以年龄虽然不祥,也差不多。

 

  四个老人的结论:完全统一。

 

  结论1、1958年大跃进那天,粮食大丰收,大大的丰收,地瓜那么那么大一个(最重的110斤,几十斤上的很普遍,不过据说很难吃,口感不好)。但是党的路线方针政策就是:大练钢铁。所以,村里只剩下一些老弱者,地里的地瓜都收不回来。不过当时大家都不担心:反正吃食堂嘛,谁还去收地瓜呀?

 

  结论2、1959年,全国自然灾害,旱。旱得不行了。地里没有收成,家里没有粮食,这时候再去地里挖已经烂得差不多的地瓜吃,对付了一年。三个老人都是在那一年当的兵:吃不上饭,急得不行了,总得找口饭吃嘛。当然我爸不是因为穷,我爸是为了他的理想,这是另一说。四个老人当兵的地点分别是:黑龙江、内蒙、福建、四川。我特意问了“你们村有没有因为饿而死人的现象”?四个老人,都立马回答“那哪可能呢,再饿也不至于死汗”。我问“我怎么听说饿死了3000万呢?”咱这里本来就穷,还能饿不死人?”,他们回答“穷是穷,饿是饿,但总是能找到替代的东西吃,树皮呀,玉米桔的芯呀,反正没有饿死人的。”他们当兵的当地也没有饿死人的。

 

  不过我公公当兵走的地方比较多,他说,饿死人的地方,应该是大西北,特别是甘肃那些地方,本来地理条件就不好,一遇到灾年,就直接不行了。

 

  结论3、1960年全国也是大灾,但是他们的回忆都不统一,有的说是旱,有的说是涝,我估计是因为他们当兵去的地方不一致,所以看到的也不一样。

 

  结论4、1961年没有灾,但这一年的上半年,因为种的粮食不能立马生产出来,所以饿得最厉害。但是从下半年秋天粮食一打出来,基本上这个问题就解决了。

 

  结论5、1962年,大丰收,再也没听说过饿死人的现象。

 

  

     

总积分:371 倾心爱湾湾       发短信      打招呼
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发帖时间:2008-4-21 18:26:04     发帖IP: 222.89.174.*
2楼
 
 
 

沙发是我的。。。。

 

我家的老人都说有灾。。。爸爸1948年出生的,婆婆1950年出生的,都在中原小村庄。。

     

总积分:2225 zwtzq       发短信      打招呼
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头  衔:  满月摇精               活力值206    魅力值100    文采值100
发帖时间:2008-4-21 18:38:17     发帖IP: 121.71.25.*
3楼
 
 
 

偶爸爸妈妈家都在城市,饿到是没饿死人,但他们都说在自然灾害那几年,他们吃的饭里绝大多数都搭配了红薯,就是去粮店买米,也要搭配大份额的红薯,所以偶妈妈从条件好了点以后就发誓下半辈子再不碰红薯了~~~~

     

总积分:149 二月春风似剪刀       发短信      打招呼
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发帖时间:2008-4-21 18:42:02     发帖IP: 59.40.218.*
4楼
 
 
 
为楼主严肃认真求证的态度赞一个
     

总积分:362 青如许       发短信      打招呼
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头  衔:  新生摇精               活力值162    魅力值100    文采值100
发帖时间:2008-4-21 18:57:26     发帖IP: 222.131.59.*
5楼
 
 
 

总的说来,自然灾害是有的,但是饿死人的问题和自然灾害的关系不大,现在的自然灾害少么,三年两年来一次,就没过去那么残酷的事情发生啊。

还是那时候……的问题。

     

总积分:149 二月春风似剪刀       发短信      打招呼
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发帖时间:2008-4-21 19:04:26     发帖IP: 59.40.218.*
6楼
 
 
 
以下是引用青如许在18:57:26的发言:

总的说来,自然灾害是有的,但是饿死人的问题和自然灾害的关系不大,现在的自然灾害少么,三年两年来一次,就没过去那么残酷的事情发生啊。

还是那时候……的问题。

现在能和过去比吗?那时侯新中国才建立,什么基础都差,如果你比比蒋介石统治时期 遇到灾荒年有多少人饿死,我倒觉得客观
     

总积分:7392 lisagirl       发短信      打招呼
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发帖时间:2008-4-21 19:08:09     发帖IP: 218.56.133.*
7楼
 
 
 
以下是引用青如许在18:57:26的发言:

总的说来,自然灾害是有的,但是饿死人的问题和自然灾害的关系不大,现在的自然灾害少么,三年两年来一次,就没过去那么残酷的事情发生啊。

还是那时候……的问题。

这个问题,我也特意询问了,在原贴里忘了写了:

 

当时的粮食产量非常的低,除了地瓜产量大(重),其他的小麦、稻子,都不行。实际的年产量,也就6、7百斤,这是是双季都加起来。那时候的口号是:亩产过千斤,我公公说:那时候觉得过千斤是梦。

 

当全国范围的灾难来临的时候,本来粮食储备就不足,58年的粮食基本上没收回来,于是,大灾难就来了。所以,子夏妈说“饿死人的问题和自然灾害的关系不大”,是非常不对的。为什么那三年以前、以后都没有饿死人?要说路线问题,文革时期应该是达到顶峰了吧?为什么没有(大量)饿死人的现象?

 

所以,灾害,就是灾害,这个,不能因为反老毛,就把事实给抹掉。

 

但是58年的这个梦,大大的实现:据公公说,有一个地瓜王,最重,110斤,大家都来报道(济南的),于是就有人推理:一个地瓜110斤,要是......要是.......于是于是,就成了亩千过万斤,再有更会夸的,就是几万斤了。

 

我一个老师说了一句“那得把土也算上”,就被打成了右派,到现在还是民办教师,没有转正。

 

 

     

总积分:149 二月春风似剪刀       发短信      打招呼
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发帖时间:2008-4-21 19:15:15     发帖IP: 59.40.218.*
8楼
 
 
 

转一个国民党时期灾荒年的数据

 

出生在中国的米国驻华大使司徒雷登估计,1949年以前,中国平均每年有300-700万人死于饥饿。如此估计,民国时代曾经饿死过2亿以上人口。1940年左右仅河南一省即超过400万人,从1930年到1937年抗日战争期间,是四川近代历史上天灾人祸频繁、民不聊生的年代。旱灾、水灾、雹灾、虫灾、匪灾….连年不断。据当时报纸和省“赈济会”公布的资料,1932年全省有16县受灾,1933年增至53县,1934年为101县,1935年为108县,1936年、1937年几乎无县不灾… 期间饿死人口累计不下1000万。按照侯杨方的研究(《民国时期中国人口的死亡率》,中国人口科学 2003年05期),民国时期人口死亡率为2.5-3.3%,最高年份和一般年份的8%的差值对应的300-400万人,正好是一次大规模自然灾害的死亡人数。

1936-1937年和平的四川发生大饥荒:成都盆地各县都是灾区,受灾人口大约3700余万。灾区的情况总是相似的,只说一件事,1936年6月15日《西南评论》载:“蒋介石来川招待绅耆时,省赈委会主席尹仲锡将灾区人吃人的照片交给蒋,蒋阅后放在袋内。”此后便无下文。蒋介石曾在牯岭公开说:“水旱都要中央拿钱赈济,试问中央以有限之财力,何能补助你们川人。”(载《国民公报》)

     

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发帖时间:2008-4-21 19:18:28     发帖IP: 59.40.218.*
9楼
 
 
 

    历史的真实情况是民国时期的饥荒可谓家常便饭,无日无之.1929年,23岁的堪萨斯青年埃得加?斯诺来到内蒙古土默特右旗。这里没有兵燹,可以说是安宁平和,但是他在《西行漫记》第四章《通过红色大门》这样写到“斯诺接到的第一次采访任务是沿着中国8000英里长的铁路线作旅行报道。在连年饥荒的中国北方农村,斯诺第一次看到了饿殍遍野的可怕场面。他在报道中写道:“你有没有见到过一个人有一个多月没有吃饭了?儿童们甚至更加可怜,他们的小骷髅弯曲变形,关节突出,骨瘦如柴,鼓鼓的肚皮由于塞满了树皮锯末,象生了肿瘤。“这是由当时中华民国的交通部长孙科安排的一次旅行,他的本意是为了让斯诺写写沿途的风光名胜,以便吸引美国的观光客。面对这些触目惊心的人类灾难,斯诺本该轻松的旅行变得沉重而压抑,他只有一个想法,尽快离开中国。


而他夫人1981年整理出版的《斯诺的中国》一书(Edgar Snow’sChina,Random House,1981。这本书好象没有中文译本)中提到,“饥民的尸体经常在埋葬之前就消失了,在一些村庄,人肉公开售卖。”


美国驻华大使司徒雷登(JohnLeighton Stuart)说过,1949年以前,中国平均每年至少有400--700万人死于饥饿。如此推算民国时代曾经累计饿死至少过2亿以上人口。解放前的婴儿死亡率是200‰以上(侯杨方),而人口的平均寿命则是35岁!!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


再来统计下民国期间几次大规模的有记载的饥荒:


1920-1921年华北四省区大饥荒:死1000多万人,灾民3000万(一说5000万)。   

“1920--1921年,发生在华北四省区的旱灾和饥荒饿死了1000万人。直隶的800万饥民几乎只有一半活下来,妻儿被卖,数百万人闯关东,饶阳境内一片荒芜。1850-1932年,华北每一代人口中平均有8.8%死于饥荒,是全国平均水平的两倍。杀死女婴的情况恶化造成十分之一的男性未婚率。30年代到40年代的几次大饥荒愈演愈烈。1939年华北地区的霍乱流行夺去了2万人的生命。1943年,旱灾加上日本人抢劫粮食,导致整个华北地区数百万人饿死……”

  ——摘自任不寐(加拿大):《在一场大灾变前的反思--重申“灾变论”》


1925年川黔湘鄂赣五省大饥荒,死人数不详。

     

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发帖时间:2008-4-21 19:18:55     发帖IP: 59.40.218.*
10楼
 
 
 

1928-1930年北方八省大饥荒:死1300多万人。这是一次以旱为主,蝗、风、雪、雹、水、疫并发的巨灾,以陕西、甘肃为中心,遍及山西、绥远、河北、察哈尔、热河、河南八省,并波及鲁、苏、皖、鄂、湘、川、桂等省的一部或大部,灾情从1928年延续到1930年,造成的逃荒人流无法数计,倒毙在荒原上的饿殍大约1000万。陕西原有人口1300万,在三年大荒中,沦为饿殍、死于疫病的300多万人,流离失所者600多万,两者合计占全省人口的70%。难民估计达五千万左右。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


1931年饥荒:长江1931-1949年发生水灾11次,其中1931年、1937年两次水灾死人都超过14万人,1931年灾民1亿人,水灾后因饥饿、瘟疫而死亡的人数达300万人;


1934年全国大旱灾,导致饥荒,饿死过600万人。


1936-1937年和平的四川发生大饥荒:成都盆地各县都是灾区,受灾人口大约3700余万。灾区的情况总是相似的,只说一件事,1936年6月15日《西南评论》载:“蒋介石来川招待绅耆时,省赈委会主席尹仲锡将灾区人吃人的照片交给蒋,蒋阅后放在袋内。”此后便无下文。蒋介石曾在牯岭公开说:“水旱都要中央拿钱赈济,试问中央以有限之财力,何能补助你们川人。”(载《国民公报》)当时还传闻:某地军阀驻军一声令下,操场周围机关枪开火,集中火力,把一千多闹事抢粮的饥民一扫而光。


1941年广东大饥荒,死人数不详。

     

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11楼
 
 
 

1942年,是抗战的对峙时期。“水旱蝗汤(恩伯)”四大灾害轮番袭击中原地区的110个县、1000万众的河南省,有300万人饿死,另有300万人西出潼关做流民,沿途饿死、病死、扒火车挤踩摔轧而死者无数。妇女售价累跌至平时的十分之一,壮丁售价只及过去的三分之一。蒋介石不信河南有灾,大骂这是“谎报滥调”,见得太多了,严令河南的实物征集数额不能缓免。在河南成为新闻盲区的背景下,美国《时代》周刊记者白修德( Theodore?H?White)挺身而出,踏上河南的千里赤地。在洛阳,白修德“不时看见血肉模糊的僵尸从过往列车上掉下来”。在骑马从洛阳到郑州的路途中,“绝大多数村庄都荒无人烟,即使那些有人的地方,白修德听到的也是弃婴临死前的哭声,看见的也只是野狗从沙堆里掏出尸体并撕咬着上面的肉”。令他愤慨的是,军队和政府官员无视这次灾荒,仍然征收繁重的谷物税;尽管中国其它地方都有剩余物资,但并没有任何东西被及时运往河南去制止这场灾难。1943年3月,他的报道通过洛阳电报局的电报出现在《时代》周刊上,欧美舆论顿时大哗。时值宋美龄“在美国各地进行奢侈的筹资旅行”,看到白修德的报道,要求《时代》周刊的发行人将白修德解职,被拒绝。白修德回到重庆后,重庆政府称他撒谎、搞亲共宣传,致使他回到米国后受到麦卡锡主义的迫害。1964年,他获得普利策新闻奖。补充一句,洛阳电报局的发报员被处决,罪名是“泄露机密”。


1943年广东大饥荒,300万人冻饿而亡。

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1943年湖南, 薛岳, 抗日名将 蒋介石的心腹爱将;第九战区司令长官. 为谋取暴利, 将湖南大米走私到广州, 导致湖南在丰收之年缺饿死上百万人!!


1945年东北及湖南﹑河南﹑江西﹑山东﹑浙江﹑福建﹑山西﹑广东﹑安徽﹑广西等省灾民达一千九百万人。


1946和1947南方大饥荒:两年间仅粤桂湘三省就饿死了1750万人。在湖南,1946年4-7月,饥荒遍及全省。饥民们始则挖草根、剥树皮为食,继以“观音土”充饥。截至8月,湖南饥荒祸及400万人,仅衡阳地区就饿死9万余人

     

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12楼
 
 
 
1937年4月,甘绩镛又捏着厚厚的文书、报纸,向刘湘汇报说:“1936年夏季到今年的旱灾,已持续近一年之久。近百分之九十的县受到影响,以川北、川东灾情最重。据《新民报》等报纸说:不甘坐以待毙的饥民,到处抢米夺食、成群结队‘吃大户’……潼南、铜梁、广安等县饥民,计有81万之多,沿乡挨户乞讨。无数饥民被逼迫为匪为盗。稍有钱粮的人户日夜不安,常备刀枪棍棒防抢,猪、牛不敢出户,人不敢夜走……有的人家只因几碗粮或几斗粮,就遭抢劫杀害。如南江县何家垭有户人家中只有三斗包谷,结果粮食被抢走,三婆孙被杀死……”刘湘瞪大眼呆呆听着。甘绩镛接着说:“《西南评论》上这篇《饥饿压迫下的四川》,还登得有绵阳、剑阁等地出现‘教匪’……其实咧,都是逼慌了的饥民,他们拖儿带女,喝了碗啥子草纸灰灰的‘符水’,高吼‘刀枪不入’,冲击县城、砸烂政府,同军队拼死拼活要抢粮,被开枪打死不少!”刘湘大惊失色,忙问:“是饥民造反?还是驻军处理失宜?”甘绩镛苦笑一下说:“仓促急变,说得清楚啥子?遂宁县蒋系人员要强调中央政府的合法性,县政府在城内竖立了一根旗杆,说‘悬挂国旗可在老百姓中培养爱国感情’。结果谣言纷起,当地老百姓说:‘旗杆’就是‘齐干’,才引起了大旱灾……他们要求拔掉旗杆,王县长拒绝了。老百姓就冲进县府,捣毁了办公室。警察开枪,许多人被捕或打死……你说这是饥民造反还是百姓愚昧?警察开枪又是不是处理失宜?”甘绩镛又说:“还有大批难民涌入重庆,成千上万的人饿死街头。警察仅在今年2月和3月两个月中,就在城内埋葬了近四千名灾民尸体。重庆专门修建了一个火葬场来烧死人……连外国人都在关注川省的大灾情!”
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  四川刘湘很少向下属发火,这时也大为恼怒了:“妈的,你们搞的啥子赈灾?死那么多人,叫我这个省主席,挨国内国外的人臭骂!既对不起川中父老,又叫老子脸面往哪里搁啊?”甘绩镛犹豫一阵,说道:“我们也没办法呀,无数次报中央求助,拖到今年,才拨下一点点……省政府为赈灾,好不容易向银行借入131万元,又由民政厅筹款10万元,共140余万元。赈灾人员出发前,省赈会主席尹仲老涕泪满面,大哭着向发赈人员下跪,叮嘱务将赈款发在灾民手中……”刘湘急忙问:“赈灾可有效果?”甘绩镛叹了口气:“区区赈款,如按灾区120余县平均分配,每县仅一万元;如按受灾人口三千余万人平均分配,每人仅能得四分钱!能起啥子作用嘛?”刘湘一愣,大骂起来:“妈哟,蒋介石要统一四川,四川遇到麻烦他又不管……统一他妈个铲铲!”

     

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来  自:  中国 湖北省 武汉市
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13楼
 
 
 

有天灾也有人祸

 

储存的粮食如果多点不至于饿死这么多人

     

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14楼
 
 
 

http://blog.scol.com.cn/hzr/archives/81752.html

我也来说说中国的特大饥荒

前言:我是四川省绵竹县人,祖父是前清的四川绵州“长案秀才”,主考官得知这个“门生”无意求官,有心教育,便以他是绵州“长案秀才”为理由,宣称他具有在绵竹县办“学堂”的资格,并帮助他取得在绵竹县南的南塔寺开办“以中学为主,西学为辅”的“新学堂”的特许权;于是,我祖父就募集一些资金,把绵竹县城南的“南塔寺”改建成“书院式”的“南塔新学堂”。辛亥革命以后,绵竹县的衙门一度更名为“国民政府”,我祖父创办的“学堂”也一度更名为“国民学校”,继后又更名为“绵竹县中学”;由于这所“学校”有过“南塔新学堂”的缘由,直到解放以后,人们仍然乐于把这个“绵竹县中”俗称为“南塔中学””。 
  
  在新中国成立之前,中国人在20世纪的平均寿命仅有35岁;我祖父年过45岁便“寿终正寝”,如今可算“英年早逝”,但在那时的绵竹县,已经被视为“高寿善终”了。我的父亲生于戊戌年,受我祖父影响颇深,在绵竹县中毕业后就到成都市考入“外国语专门学校”,经同学介绍结识吴玉章,并被吴先生动员加入“国民党”,曾经参与组织一些成都青年去法国“勤工俭学”。祖父逝世后,为了养家糊口,父亲将去法国的机会让给一位名为“钟兴义”的成都青年,返回绵竹县,成为子继父业的“南塔中学”教员。在蒋介石搞“清党”时被迫离开绵竹县,到成都市和成都周边的中学做外语教员。
  
  1936年,四川发生严重的春旱,小春绝收成灾,受灾地区的灾民成群结伙地离开故土外出“逃荒”……